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"Il generale veramente eccellente è colui che cerca la vittoria prima della battaglia: non è bravo colui che cerca il combattimento prima della vittoria. Così un esercito vittorioso è tale prima ancora di combattere, mentre un esercito destinato alla sconfitta si batte senza speranza di vittoria."

 

 La bolla!!!!!

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MessaggioTitolo: Re: La bolla!!!!!   La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_minitimeGio 25 Mar 2010 - 15:25

Io, permettetemi, vorrei fare una considerazione. La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_idea

Sento continuamente parlare di immissioni di grosse quantità di liquidità nel sistema.
Bene! ... la liquidità circolante dovrebbe essere rapportata alle scorte aurifere che gli Stati hanno a disposizione.
Ma queste scorte non sono immobili ... l'oro viene continuamente estratto e aumenta continuamente la quantità
di "ricchezza"a disposizione ... perchè non è crollata la quotazione dell'oro in questi decenni a fronte di continue
immissioni di liquidità? ... forse perchè pure le scorte sono aumentate?
Ma in quale rapporto sono cresciute le une e le altre?
Il discorso parrebbe semplicistco ma è evidente che ci sarebbero molte altre variabili da considerare.
Quel'è il costo di estrazione del metallo? Quanto ha inciso sulla tenuta del prezzo?

Nel frattempo la popolazione mondiale aumenterà fino a rallentare pare verso il 2050.
Aumenterà il fabbisogno (di beni di consumo, beni durevoli e materie prime) e ci si domanda se la produttività potrà
sostenere la crescita della domanda.

Altra variabile è l'inflazione. Come mi pare abbia giustamente osservato Luca64 in precedenza ... e Missan preoccupandosi della salvaguardia del suo potere d'acquisto, questa non potrebbe essere il mezzo o è il mezzo per
bloccare queste bolle speculative?
E' controllata l'inflazione da Poteri Centrali? Se sì ne avranno tenuto conto nei loro interventi speciali anticrisi?

Con calma credo che emergeranno infinite altre variabili.

Qual'è il punto di equilibrio in tutto questo? La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_scratch La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_scratch La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_scratch

Io credo sia troppo facile dire che finiremo in burrone giustificando la cosa con il semplice fatto che c'è troppa liquidità
in giro. Non sapendo neppure quant'è in realtà ... e nessuno lo sa pare, nemmeno i più grandi esperti. La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_question La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_question La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_question


Ultima modifica di Alè1893 il Gio 25 Mar 2010 - 15:41 - modificato 2 volte.
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MessaggioTitolo: Re: La bolla!!!!!   La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_minitimeGio 25 Mar 2010 - 15:31

a me è piaciuto, come sempre gli articoli di Fugnoli, questo articolo..i timori sono fondati ma anche se lo sono, non si verificano sempre e comunque stabilirne l'entità e il tempo degli effetti è veramente arduo...

http://www.trend-online.com/?stran=izbira&p=prp&id=259674
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MessaggioTitolo: Re: La bolla!!!!!   La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_minitimeGio 25 Mar 2010 - 16:00

Beh un'idea dell'aumento di base monetaria, ma solo un'idea, ce la da la FED stessa con la statistica monetary base:

In febbraio 2009 : 1.555.039 milioni di $
in marzo 2010 : 2.116.350 milioni di $

+36% in un anno....mica male....
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MessaggioTitolo: Re: La bolla!!!!!   La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_minitimeDom 28 Mar 2010 - 16:03

... un articolo interessante sulla correlazione tra riserve aurifere e liquidità circolante ...

http://www.ragionpolitica.it/cms/index.php/20090306979/economia-internazionale/la-bolla-speculativa-nel-mercato-dell-oro.html

La bolla speculativa nel mercato dell'oro
giovedì 05 marzo 2009

Ancor prima che scoppiassero le bolle speculative sulle case, sui prodotti petroliferi e sui generi alimentari, si gonfiava già da tempo la bolla sull'oro, il bene rifugio per eccellenza. Infatti, un semplice sguardo al diagramma della quotazione del metallo prezioso fa sorgere fortemente il sospetto che siano in atto vaste azioni speculative a far data almeno dal 2002, ossia in seguito allo scoppio della bolla speculativa della new economy (grafico 1), con una rivalutazione del prezzo di mercato di oltre il 340% negli ultimi sei anni, che è cresciuto in media di oltre il 50% l'anno. Come è ormai noto, agli inizi del nuovo millennio i capitali speculativi che fuggivano dai mercati della new economy si sono diretti verso altri mercati: prima verso quello immobiliare, il cui scoppio della bolla nell'agosto del 2007 ha portato all'attuale crisi finanziaria; in seguito quello del petrolio e dei generi alimentari, le cui bolle sono scoppiate a novembre del 2008 e hanno contribuito notevolmente ad aggravare la situazione economica mondiale; quindi, verso quello dei metalli preziosi, dell'oro in primo luogo, che diversamente dagli esiti delle altre bolle continua a gonfiarsi, comportando l'innalzamento del prezzo dell'oro molto vicino ai 1000 dollari per oncia di fino. Oggi, quindi, in seguito allo scoppio ravvicinato delle bolle sulle materie prime e con i settori economici in crisi, agli speculatori non resta altra via da seguire se non dirigersi verso il mercato dell'oro e dei metalli preziosi che ancora può garantire loro lauti guadagni.
Grafico 1 - quotazione del prezzo dell'oro in dollari usa per oncia troy, dal 1992 a oggi
La bolla!!!!! - Pagina 2 G-1
Fonte: Financial Times
Anche in seguito all'attuale crisi mondiale, che ha investito tutti i paesi sia avanzati che meno avanzati, con ripercussioni che si protrarranno ancora a lungo, è ormai diffuso il convincimento che la speculazione permette di arricchire pochi furbi a spese di tutta l'economia mondiale. Finalmente, le conclusioni a cui sono giunti i numerosi incontri internazionali (dal Financial Stability Forum, ai vari G7+1 e infine all'incontro dei grandi europei di Berlino del 22 ultimo scorso, in preparazione del G20 di Londra) si è arrivati alla conclusione che le azioni speculative vanno ostacolate con ogni mezzo.
Gli ostacoli alla speculazione chiamano necessariamente in causa la vigilanza su tutti i mercati, nessuno escluso, da parte degli organismi finanziari internazionali preposti, quali il Fondo Monetario Internazionale e il Financial Stability forum, ma anche le banche centrali nazionali, la Bce e la Federal Reserve e, infine, le agenzie di controllo delle borse. Però la vigilanza non è sufficiente, poiché al momento in cui si identifica una dinamica speculativa, la si deve contrastare sul nascere con azioni sì tempestive, ma soprattutto coordinate a livello mondiale. Infatti, azioni scollegate e schizofreniche non farebbero altro che creare comportamenti protezionistici deleteri, che non produrrebbero comunque gli effetti desiderati sulla speculazione.
L'identificazione di una bolla speculativa passa per l'osservazione delle variabili economiche fondamentali. Se l'andamento della domanda (in aumento) e dell'offerta (in diminuzione) non sono tali da giustificare un incremento repentino del prezzo di mercato, in quel caso occorre vigilare con attenzione in quanto può annidarsi un andamento speculativo. Ciò è avvenuto nel mercato dell'oro dai primi anni del secondo millennio. Se si considera la produzione mineraria mondiale (grafico 2), infatti, è evidente che non si è affatto in presenza di un crollo dell'offerta, che potrebbe giustificare un aumento repentino del prezzo di mercato. Al contrario essa è andata via via crescendo nel tempo rallentando leggermente e non significativamente negli ultimi anni in cui è aumentato più rapidamente il prezzo di mercato. Secondo il World Gold Council (WGC), la produzione mineraria (che nel 2007 era pari a 2.380 tonnellate) rappresenta il 60% della disponibilità di oro sul mercato, alla quale contribuiscono anche per il 14% le vendite delle riserve auree delle banche centrali e la vendita di «oro riciclato», ossia riutilizzato, per il 26%.
Grafico 2 - Produzione mineraria mondiale di oro ( in tonnellate l'anno)
La bolla!!!!! - Pagina 2 G2
Passando alla domanda, sempre secondo il WGC, essa è costituita in gran parte (circa il 70%) dalla quota destinata alla produzione di monili e gioielli. Una componente minore (circa il 10%) è per uso industriale (l'oro è utilizzato prevalentemente per i componenti elettronici, data la sua elevata conduttività e resistenza alle corrosioni) e sanitario-dentistico, mentre la quota rimanente (del 20% circa) è relativa agli investimenti. Se si analizza l'andamento di tutte le componenti di domanda si evince che in questi anni recenti si è ridotta la domanda per usi industriali (dal 2007 al 2008 del 7%) e ancor di più si è contratta la domanda di oro destinato alla produzione della gioielleria (-11%). Al contrario è aumentata sensibilmente la domanda di oro per investimenti (+64%), ossia da destinare alla tesorizzazione privata in lingotti (con l'esclusione delle riserve delle banche centrali), per il conio ufficiale di monete e per la produzione di medaglie.
Un ruolo a parte rivestono le riserve auree delle banche centrali (grafico 3). Attualmente la Federal Reserve detiene la maggior quantità di oro tra i paesi industrializzati del G7+1, seguita dalla Germania, dalla Francia e dall'Italia. Il ruolo delle riserve auree è andato modificandosi col tempo. Durante il Gold exchange standard il dollaro doveva mantenere una convertibilità esterna con l'oro e la banca centrale americana doveva detenere una quantità di riserve tale da poter garantire la conversione esterna della sua moneta. Nell'agosto del 1971 Richard Nixon sospese la convertibilità esterna con l'oro e la moneta americana divenne completamente fiduciaria. Il sistema dei cambi valutari fissi stabilito a Bretton Woods nel 1944 saltò e quindi la circolazione monetaria di ogni paese non ebbe più il vincolo di equilibrio della bilancia dei pagamenti. Da allora la moneta è divenuta ovunque del tutto fiduciaria e le sue variazioni quantitative sono demandate ai governi e per essi alle banche centrali. Unica eccezione è la Banca centrale europea, indipendente dai parlamenti e dai governi. In seguito alla rottura del sistema dei cambi fissi, le riserve auree hanno cessato il loro ruolo di garanzia per la convertibilità del circolante e sono diventate un capitale a disposizione delle Banche centrali. Pertanto, in questo momento, potrebbero anche essere utilizzate come uno strumento per la lotta alla speculazione, oltre che come mezzo efficace per ridurre sensibilmente il debito pubblico.
Grafico 3
La bolla!!!!! - Pagina 2 G-3
L'insieme delle riserve auree delle banche centrali, secondo il World Gold Council, è pari a circa il 18% dello stock di oro esistente nel mondo. Se ne deduce che le Banche centrali potrebbero incidere fortemente sull'andamento del prezzo di mercato dell'oro e potrebbero agire, quindi, per contrastare la crescente speculazione, mediante un accordo tra loro. Infatti, la vendita di parte delle riserve auree di tutte o delle principali banche centrali farebbe crollare repentinamente il prezzo. Al limite, non sarebbe nemmeno necessario effettuare materialmente la vendita, in quanto l'effetto sul prezzo si avrebbe già dal momento dell'annuncio dell'accordo.
L'effetto che si vorrebbe ottenere dovrebbe essere quello di una riduzione del prezzo dell'oro, e quindi un crollo dei guadagni da speculazione, fino al punto che il prezzo di mercato ritorni ad essere espressione della domanda e dell'offerta reali. Il prezzo dell'oro coerente con tale obbiettivo potrebbe essere quello precedente alla bolla speculativa, attualizzato per gli anni intercorsi per tenere conto della perdita del potere d'acquisto della moneta di riferimento, ossia del dollaro. Un semplice calcolo di prima approssimazione indica che il prezzo dell'oro dovrebbe aggirarsi al massimo intorno ai 150 dollari per oncia di fino.
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MessaggioTitolo: Re: La bolla!!!!!   La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_minitimeDom 28 Mar 2010 - 16:12

... parallelamente all'aumento della produzione (estrazione) a partire dagli anni '70.
assistiamo all'aumento della richiesta a fini d'investimento destinata alla tesorizzazione ...
Questo potrebbe giustificare in parte o compensare in parte l'aumento di liquidità circolante ...
In quale misura??? Eh! Eh! Eh! ... bella domanda! La bolla!!!!! - Pagina 2 134302
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MessaggioTitolo: Re: La bolla!!!!!   La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_minitimeDom 28 Mar 2010 - 16:26

Un dato stupefacente direi sarebbe quello dei 150$ l'oncia .... sino a pochi mesi fa, con Au oltre i 1.000$ si urlava a gran voce che la quotazione era destinata a salire fino a 1.500$/2.000$ ...
Un crollo del prezzo dell'oro su tali quotazioni evidenzierebbe un riassorbimento della liquidità in eccesso, a parer mio ... non ritengo la cosa sia plausibile su tali valori ...

Altresì la Cina ha momentaneamente interrotto l'incremento delle proprie scorte dichiarando di intendere ricominciare a comprare su una quotazione intorno a 500$ ... dichiarazioni ufficiose ...
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MessaggioTitolo: Re: La bolla!!!!!   La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_minitimeDom 28 Mar 2010 - 16:46

Solo nel 2009, a fronte di un aumento medio mondiale delle riserve del 25%, la Cina ha invece incrementato del 75% ... superando il Giappone ...

http://www.pbc.gov.cn/diaochatongji/tongjishuju/gofile.asp?file=2009S09.htm
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MessaggioTitolo: Re: La bolla!!!!!   La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_minitimeDom 28 Mar 2010 - 16:53

Bravo Ale! Parlare della bolla sull'oro è una gran cosa, io infatti non sono d'accordo con chi dice che sia una cosa buona investirci adesso e a questi prezzi solo perchè è un bene rifugio, oggi sembra più un rifugio minato mah...! La bolla!!!!! - Pagina 2 834208
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MessaggioTitolo: Re: La bolla!!!!!   La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_minitimeDom 28 Mar 2010 - 16:56

Alexander ha scritto:
Bravo Ale! Parlare della bolla sull'oro è una gran cosa, io infatti non sono d'accordo con chi dice che sia una cosa buona investirci adesso e a questi prezzi solo perchè è un bene rifugio, oggi sembra più un rifugio minato mah...! La bolla!!!!! - Pagina 2 834208

E' un punto di partenza Ale .... vorrei tentare di capire se siamo proprio certi che la liquidità immessa non possa essere riassorbita ... sto ancora cercando di organizzare l'argomento.
Datemi una mano per piacere! La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_wink
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MessaggioTitolo: Re: La bolla!!!!!   La bolla!!!!! - Pagina 2 Icon_minitimeDom 28 Mar 2010 - 17:06

Che la liquidità non possa esser riassorbita non è detto; il problema è capire come...

Di solito la liquidità viene riassorbita tramite l'inflazione o l'aumento dei tassi di interesse (così le banche vedono calare la quantità di prestiti erogati perchè a tassi alti in molti preferiscono non indebitarsi).

Il problema è che le banche USA non fanno prestiti neanche adesso che i tassi sono a zero per il problema del rischio di credito, rendendo di fatto meno efficace la politica monetaria della FED (e della BCE, entrambe hanno messo molta liquidità sul mercato con la politica accomodante, ma qualcosa non va come dicono loro; nei loro intenti quella liquidità, tramite le banche, doveva finire nelle tasche di investitori e consumatori, ma non ci va; dove la piazzano le banche tutta quella liquidità ? Se sui mercati è un guaio perchè gonfiano le quotazioni senza veri fondamentali; è questo che temo).

Come si esca da questo inghippo è cosa che mi chiedo anche io e per ora non trovo risposta.

Discussione molto interessante.
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